Печка

Добрый вечер! Нужен совет и консультация вот такого плана — кто может посоветовать вариант печки для дачи . Сейчас будем разбирать кирпичную-((Не оправдала она себя или так сложили. Или сразу ставить котельную? Спасибо!!

81 комментарий

по хронологии
по рейтингу сначала новые по хронологии
1

У нас в доме покупная печь -камин.Отапливает 40 кв. м.Очень быстро нагревается и дает много тепла. Передняя панель стеклянная имы проводим много приятных часов у камина,наслаждаясь игрой огня.

2
Ирина Шорохова

У нас есть дом в деревне, там классическая русская печь на кухне и небольшая печка (не знаю как правильно ее назвать) в комнатах. 90 кв. метров греются на ура...с печниками хорошими сейчас беда...но кажется, покупных вариантов печь-камин, очаг-камин...такое колличество, что можно найти на любой вкус и цвет и по характеристикам не хуже классики))) Сама думаю об очаге на кухню для дачного дома.

3
Groundcover

Спасибо.!Дом 150 кв метров наверно надо покупать несколько? Просто хотелось бы услышать отзывы не продавц в магазинах...,а нас конечных потребителей..-))

4

Есть печки-камины с баком для парового отоплениядом 10*12 запросто обогревают.(в 2 этажа)

5
Татьяна Брынская

Здравствуйте все. Хочу поделиться своими успехами. муж сам сложил камин на даче. Получилось красиво.Делал руководствуясь схемой,приведенной в книге. камин на 300 кирпичей.Не дорого.Единственный минус - быстро "выходит" тепло,а с другой стороны это ведь не печка. Очень интересно где продаются печи-камины с баком для парвого отопления и сколько примерно стоят??

6

А где Вы живете? В магазине "Камины, печи" самые дешевые печи с баком белорусского производства (выглядит как чешская кафельная печь) на 40 кв. м стоят порядка 12 тыс., а камин с баком и обшивкой для больших площадей от100 тыс. и выше. есть еше с принудительной циркуляцией для обогрева нескольких этажей, это еще дороже. Плюс еще батареи, разводка и расширительный бак(на чердаке). Ну и работа.

7
Татьяна Брынская

Алла,спасибо за ответ. Я живу в Тверской области,город Бежецк,может слышали про такой.Если читали произведения В.Я. Шишкова,тогда наверняка знаете- это его родной город. Очень нас с мужем заинтересовали эти печки-камины. Првести природный газ -это дорого. такие камины-хорошая альтернатива.

8

Нам такую печь-камин предлагали в центре"Девяткино", Если неошибаюсь производства финское, просто чудо, и внешне и небольшого размера. Но к сажелению центр закрыли. Теперь тоже ищем где такие есть. Стоимость около 50000.

9

Есть магазин на Сенной, в переулке между ТЦ "Пик" и рынком, ближе к Фонтанке.

10
Groundcover

Алла,если по ул Ефимова то куда дальше?

11

Идете в сторону Фонтанки, проходите мимо Бизнес-Центра, слева в полуподвале

12
Наталья Яковлева

За городом в квартире сложили печь-красивая и топиться хорошо,но смотриться,как мне кажется большой,ушло 400 кирпичей,а размер 83 на 63,вот и думаем ,может переделать под камин...

13
Groundcover

Была в магазине на Ефимова 6.Выбор большой.Цены на печи от 30 до 80 тыс ,дорогие дымоходы .Дымоход с монтаж еще где то 50.Нам на нашу площадь посоветовали модель Isberg мощность 13.5 к в Отаплив объем 120-205 м3 КПД 84% .вес 156 кг Размеры 990\625\470

14

Раньше был магазин на Лермонтовском, между Обводным иФонтанкой подобный, но подешевле,мы там покупали финскую печь в сауну, но сейчас его, кажется,уже нет.

15

А мы купили в Русской деревне камин -плиту.Там выбор не очень большой ,но цены хорошие .Вот наш стоил без трубы 15000.Очень даже симпотичный с обычной прозрачной дверцей . Сверху 2 комфорки ,кот .закрываются крышкой ,если не нужны .

16
Groundcover

Света,а можно поподробнее...А то ,когда я была в Руской деревне,то были только Булерьяны

17

А что подробнее?Если где находится ,так в центре всего комплекса магазин .Перед ним ещё прудик и клумба .Красиво .Это небольшое ,отдельно стоящее здание .

18
Groundcover

Спасибо

19

печи -камины быстро нагревают,но и быстро остывают.Если ездить зимой ,то можно замерзнуть

20

Зато это очень быстро нагревается, а то у нас на даче русская печка, сутки топишь, только нагрелось - пора уезжать. Если зимой бываем наездами - печь-камин лучше: если вечером подкинуть и прикрыть поддувало, то на ночь хватает.

21
Надежда Heimbichner Гаймбихнер

Подскажие,чем шпаклевать кирпичную печку,подойдет ли обычная шпаклевка или нужна какая-то специальная? И можно ли покрыть просто лаком?А то жаль такую красоту прятать))

22
Mondo Grass

Продам печь-камин "РЕЙН" фирмы "Мета", для загородного дома - топится дровами, электричество не нужно, 10 квт - за 15 мин обогреет 180 куб.м. - БОЛЬШОЕ ПАНОРАМНОЕ СТЕКЛО - на огонек посмотреть!
Продаю за 22000, цена в магазине - 25000.
Топили один раз - попробовали, но наши 400 куб м. ей не обогреть. : (
Пишите в личку.

23
Марина marido Доронина

мы пользуемсяпечью-Бренеран.Честно-скажу.открываем.дверь-на-неотапливаемую-веранду-зимой-в-планах-утепление-2-го-этажа-и-ужестроительство-теплой-веранды-и-тогда-наша-печка-будет-отапливать-все!Прошу-прощения-за-такое-написание-пробел-на-клаве-не-работает-(дети-взрослые-постоянно-едят-за-комп.-клаву-менняем-раз-в-месяц-Работает-такая-печь-при-полной-закладке-около12-часов-выглядит-не-так-красиво-как-камин-но-зато-в-мороз-можно-уже-через15-минут-снять-верхнюю-одежду-а-за-4-часа.почти-прогреть-весь-дом.

24
Celosia Sparkler Wine

О сохранении тепла:#6-Если у Вас обычный камин открытого огня, после хорошей протопки перед сном нужно выгрести золу всю в металлич. ведро и вынести на улицу (можно высыпать в выгребную яму-туалет-не будет никакого запаха и т.д.), а в камине сразу закрыть задвижку полностью. Гарантия-теплый камин утром и тепло в комнате.

25
evalyutsiya

У нас времянка тоже Бренераном отапливается. Очень довольны работой, но внешний вид :(((Сейчас строим новый дом.Там планируем сложить печь ( на очередь к печнику записались наапрель) :)))и поставить кассетный камин, а воздуховодами, подведенными к нему, отапливать второй этаж.

26

Пр шпаклевку печки:
Я так полагаю, что шпаклевка на цементе обычная отвалится т.к. не рассчитана на постоянные перепады температур.
Опытные печники в деревнях делают так: разведите глину до шлама (сметана) и вымочите в ней мешковинную ткань , затем мокрую ткань с глиной туго натяните на поверхности и прихватите маленькими гвоздиками.После того как высохнет, еще раза два промажьте шламом. затем побелка. Под изразцы должна быть другая технология, но скорее всего в глину добавляется либо конский навоз либо яйцо (чем богаты!).

27

Про конский навоз верно,но его добавляют и не под изразцы!!!А вместо мешковины подойдет обычная марля.И если на печке появились трещины,а заново всю печку не обмазать,томожно на трещину приложить размоченный гипсовый бинт или промазать трещину глиной(густоты сметаны),приложить обычный бинт и снова промазать глиной,затем это место подбелить.У нас так замазан кусок 10на15см и уже 3года никаких проблем.

28
Cactus Arizona Rainbow

Расскажите,пожалуйста,поподробнее про покупные камины. Мы этой весной будем разбивать старую кирпичную печь. Дымоход от нее оставим. Можно будет к нему присоединить эту покупную печку? Еще очень интересует примерная цена вопроса:доставка,установка сколько стоят? Заранее спасибо!

29
Groundcover

Дымоходы от старых печей,говорят использ нельзя.Разброс цен от 15 до...на само изделие..про установку не скажу, не знаю/

30
Елена Капранова

Здравствуйте у меня такой вопрос слышала что люди просто везде монтируют покупной теплый пол и зимуют тепла хватает без дополнительного обогрева правда ли это

31
Vera Vasilkova

подскажите хорошего печника питер или волосово аеще лучше донцо?

32
Елена Шаповалова

присоединяюсь к no32, нужна консультация печника... печь отходит от трубы, возможно ли исправить или придется перекладывать?

33

Если печка стоит на отдельном фундаменте от дома, то тут две причины. Или сдал фундамент под печкой, укрепить, поддомкратив его до первоначального положения, или сдал фундамент дома, что исправить аналогично, но только для дома. Если печка стоит на полу, т.е. без отдельного фундамента, тогда нужно подводить столбики под переводы пола. Ежели ни то, ни другое не доступно. тогда пропилите (расширте) отверстие в потолке с той стороны, где труба отошла от печки. Возможно, придется это сделать и на крыше.

34
Елена Шаповалова

Федор, спасибо большое! Действительно, фундамент дома немного "сдал", так что Вы помогли найти причину (у печки свой фундамент) а трещину заделать возможно? каким материалом? она топится замечательно, не дымит, не чадит, но вот трещина портит всю красоту, да и страшновато все-таки с ней, вдруг все рухнет нафиг... Может быть, Вам фотографию отправить?

35

Заделать трещину можно, если она небольшая, той же глиной. что брали для кладки, т.е. заштукатурить и побелить. Но это временный выход. Если фундамент дома начал сдавать, то и дальшетрещина будет увеличиваться. Попытайтесь расширить разделку в потолке у трубы.

36

мы разобрали старую печь и поставили котёл воздухогрейный !!!!Очень нравится и отапливает помещение быстро!!!

37
Роза Зененкова

купили печку "студент" .очень быстро нагревает,но тепло быстро улетучивается-.пока топишь-тепло.думаем обложить кирпичом.

38

А у меня муж ни в какую на печку не соглашается, у нас висят инфракрасные обогреватели Эколайн, их ещё "тёплый пол" называют, замечательная вещь, обогревают прекрасно, только мне хотелось бы ещё на огонь смотреть, а вот муж не хочет, говорит, нечего пожароопасные ситуации создавать.

39

Муж или лентяй, не хочет работать, или вообще не может отличить фальшивое от неатурального.

40
Mondo Grass

#31Елена Капранова
У меня теплый пол. Стоит котел электрический и гоняет по трубам, проложенным в полу спец.жидкость - энергоноситель.
Живем в деревне постоянно. Очень удобно и комфортно.
НО: часто бывает отключают электричество (уверена, так везде). И тогда, без электричества - полный караул.И когда сильные морозы, под 30, тоже теплый пол не справляется. Вся деревня подключает электроприборы, и в сети напряжение 150 - 180, вот и начинаем подмерзать.

Вот для таких случаев и поставили печь-камин "рейн" (см. мой пост
#23). Нам он очень понравился большим панорамным стеклом, полочка сверху для красотулек всяких, или чай-кофе погреть. Смотрится стильно, современно.
Мы его и не топили, ждали форсмажорных обстоятельств. : )
А когда отключили электричество на трое суток, обрадовались - вот сейчас проведем испытания.
Нагревает быстро, все просто замечательно!

Но он рассчитан на 180 куб.метров., а у нас 180 квадратных, т.е. кубов будет под 400.
Он и не справился.
На набольшое помещение - лучшего не придумаешь.

41

Фёдор, муж у меня НЕ ЛЕНТЯЙ, в этом можно убедиться, посмотрев мои альбомы на страничке: всё, что есть на даче (включая саму дачу), он построил собственными руками! Это при том, что он - не строитель, он - конструктор, поэтому при строительстве всего применял и применяет всякие инженерные фишки, типа того, что веранда у нас висит в воздухе, потому как её постоянно отрывало от основной части дома (у нас земля гуляет на 30-40см, подпочвенные воды высокие), хотя фундамент был сделан общий с домом, но это так, к сведению. Просто у нас, бывает, по дачам шастают бомжи зимой, и лезут как раз в те дачи, где трубы торчат, где можно обогреться, вот муж и не хочет этого. А наш "тёплый пол", это не то, что в предыдущем посте описывалось, это совсем маленькие обогреватели, которые висят на потолке и инфракрасными лучами обогревают все поверхности комнаты, т.е., нет зоны сильного нагрева, температура везде одинаковая. Кстати, это единственные обогреватели, которые разрешены к применению в детских садах. Сосед по моему примеру купил, и теперь печку топить не хочет совсем, весь дом обогревает ими.

42

#42 Приношу извинения.Я вовсе не хотел обидеть ни Вас , ни Вашего мужа. У всех различная ситуация. Я живу в деревне, сам печь разбирал, что построил квалифицированный печник - алкаш. Но сделал так, как ему нужно было, бысто и плохо. Год мучался. Благо книжки были по печкам куплены. Три дня с половиной разбирал, выносил на улицу весь кирпич. Потом чистил. Месил глину (приспособид эл. дрель), чертил схему и пр. Мороки и грязи очень много. Сложил, пользуюсь второй год. Не рассчитал немного, сделал длинный дымоход, тяга не важная, зато дров нужно немного, и тепло держит хорошо. Одна печка на весь дом 8 х 8 м. А это в Архангельской обл.

43

Фёдор, да я не обиделась! :)) Просто, если бы действительно жить круглый год, наверняка сделали бы печь, а так дача недалеко от города, живём там только с апреля по ноябрь, хватает электроотопления, хотя, может быть, и уговорю когда-нить камин сделать...

44
Hollyhock Halo White

Ирина (#) ! с русской печь. в большом доме не советую расставаться. Такую площадь не обогреть даже плитой. Мы большие деньги потратили, чтобы сложить русскую печь.А сколько нервов нач печник перевел и не передать. Как ее привести в порядок,как топить,как в ней готовить- спрашивайте подскажу.

45
Basil Thai Siam Queen

У меня в доме русская печь, многие не понимают, зачем она нужна, столько места занимает! Сделал муж с приятелем, по книжке, печь с плитой, топится по-разному, есть зимний и летний варианты, но грязи много и от дров, и от золы, иногда дым...плюсы тоже есть: готовлю только в ней, да и спать тепло,комфотрно. Живем постоянно, а дополнительно приобрели потолочный инфракрасный обогреватель, а в комнатах и простые, масляные включаем.Скоро обещают природный газ подвести, но печь останется.

46
Rainbow Radish

Скажите, а инфракрасный потолочный обогреватель эффективнее масляного? Экономичнее? Есть у него преимущества перед масляным?

47
Rainbow Radish

#22Лаком не надо, существует специальное покрытие, забыла, как называется (осталось на даче) покупала в ТЕКСе недалеко от м.Ладожская. Кирпичи смотрятся красиво. Думаю, в других магазинах тоже есть, поспрашиваейте. Мне больше нравится, когда видны кирпичи.

48

У меня печь сложена давно,топлю её и готовлю в ней. Так вот,если её протопить,никаких обогревателей не нужно. В доме тепло и сухо. А суп какой из печки,никогда такой на плите не получается.

49

У меня тоже была русская печь, я уже писал. Но переложил и ее ликвидировал, сделал печку с лежаком. Правда, не пользуюсь сам пока, не старый еще. Но на зиму ложу туда крупы, макароны, сухари, бидон с брагой и на полати, что над лежаком - лук и травы сушеные. Суп и каши ставлю к обеду в глиняном горшочке в печку, как протопится. Если будете так готовить, приспособитесь по времени и жару. Тоже удобно.

50
Dianthus Sweetness

Ищу печника,но с разумными расценками! На даче есть печь,но хотим ее переложить.Ни за что не расстанусь с печкой.никакой камин так не держит тепло!А как удобно сушить грибочки,травки,ягодки! Просто печку немного неправильно сложили,да и кирпич потрескался.Может знает кто хорошего мастера? А может,Федор,Вы возьметесь?

51

# 51 Я бы с удовольствием помог, хотя и не печник. Но здесь есть "но". Завтра на все лето, до сентября с Гатчины мне привозят внучек 3г 4 мес и 5 лет9 мес. Да и живу я в Архангельской губернии.И у самого огород и пр. дела.

52
Rainbow Radish

Делалапечь впрошлом году, работастоила 10 тыс. А поскольку я помогала (раствор делала), то 8. Сделал часов за 8-10. Если надо, могу дать координаты. Все обошлось в 18 тысяч( кирпичи, глина и пр.), сюда вошли 3 тыс за слом старой. Печью довольна.

53
Rainbow Radish

фотографию поместила в новом альбоме ПЕЧКИ.Эта печка долго разогревается, но и тепло держит долго. В октябре топила по утрам,на сутки хватало тепла, 22-24 град, даже слишком.

54
Rainbow Radish

Нет, ошиблась, 3 тысячи отдельно за слом.

55
Basil Thai Siam Queen

#47 По поводу потолочного обогревателя, хорош тем, что висит на потолке и под ногами не путается. Под ним тепло, окна не запотевают, но пока еще не так давно пользуюсь, не знаю пока всех особенностей.

56
Strawberry Foxglove

#56
Rainbow Radish
К сожалению альбом "печка" я у вас не нашла.Очень заинтересовалась.

57

Альбом "печка" в группе, там одно фото, но печка хорошая...

58
Dianthus Sweetness

Да,пока топишь камин,тепло,а потом все быстро остывает! А вот хорошая печь-нет! С вечера натопишь,утром встаешь-тепло!Я за печь!!!

59

:((((( Зря удалили ссылку. Это не спам. Это просто группа в контакте, где шел разговор о печках, как класть, как ремонтировать и т.д.
Или ссылки запрещены?

60

Думаю, разбирать печку лучше самому. Дело не хитрое и пыли меньше поднимете в доме. К тому же рекомендую печку обнести кругом пленкой или укрывным материалом, приколотив рейками к потолку и опустив до пола. Тогда пыль не будет разноситься по всему дому. Печник или наемный работник половину кирпичей расколотит, а вы его аккуратненько отделите стамесочкой или зубильчиком и на улице почистите от старой глины. И аккуратно сложите. Экономия будет существенная. Да и гордость за себя останется. Месить глину приспособте низкоскоростную дрель, вставив вместо сверла изогнутый прут диамертом не менее 10 мм. Будет вроде миксера. Месите в неглубокоом корыте, чтобы прут доставал до дна.

61

Людмила Дедик(Самкотрясова), где посмотреть и купить чудо обогреватели потолочные? Муж заинтересовался, не хочет печку на даче топить.

62

Татьяне Волиной: инфракрасный обогреватель хорош тем, что у него нет зоны сильного нагрева, он обогревает предметы вокруг, а уже они отдают тепло в воздух, в результате чего по всей комнате равномерная температура (проверяли опытным путём), располагается он на потолке, имеет вид люминисцентной лампы, небольшой, не сушит воздух, гораздо эффективнее масляного, мы покупали его с терморегулятором (можно купить и без него), задаёшь температуру - и всё, он поддерживает её, т.е., сам включается и отключается, когда нужно.

63
Dianthus Sweetness

Ольга! хочув группу!Хочу много знать о печках,пригласите!Спасибо

64
Николай Большаков

Дешевле некуда!... берем старый титан от ванны ( их полно еще выкидывают), делаем только топку, с дверкой, поддувалом-зольником, из кирпича , можно обложить кафельком ( уйдет то мало) наверх ставим титан, а в титан накладываем камни.Места меньше 1 кв.м. занимает, у нас на даче стоит такая у соседей, тепла вволю, затрат минимум, ну топку потолще лучше, вобщем я вам идею дал , а развить ее можно на свой вкус.

65
Rainbow Radish

#63 Николай, а камни не могут расколоться от перегрева?

66
Rainbow Radish

ЛЮдмила, спасибо за информацию. Эффективнее - это понятно, а экономичнее? Сколько киловатт? Стоят они подороже масляного вроде бы...Масляный,конечно место занимает, провод этот тянется,спотыкаешься о него...

67

Мне достался дом с печкой -"голландкой", она из кирпичей, покрыта чем-то белым, не знаю чем, - довольно толстым слоем некой штукатурки, - а знать просто необходимо, тк она местами очень сильно потрескалась,постоянно отваливаются кусочки хочется привести в порядок тем же материалом.
Профессионалы, откликнитесь! Тоже хочу в спец. группу про печки.

68

Фёдор,а я хочу попросить совета у Вас. У меня печка с плитой,так вот вокруг чугунной поверхности (на которую кастрюли ставят) прогорает обмазка. Покупала жаропрочную глину ,добавляла известь-всё равно. Хватает на два года. И ещё трескается штукатурка,всю зашпаклевала тоже специальной шпаклёвкой,покрасила. Стоит беленнькая и опять пошли трещины.Помогите советом пожалуйста.

69

Татьяна, есть расчёты, на какую площадь комнаты какой мощности обогреватель нужен. Выпускаются они мощностью от 300 ватт до 6-ти, по-моему, киловатт, можно на их сайте всё посмотреть и посчитать. Наберите в поисковике Эколайн, думаю, Вам предложат как раз нужный сайт.

70

#69 Людмила. У вас еще долго стоит обмазка. Если кромки печки бнесены уголком, как обычно поступают, что б кирпич не крошился, то практикуют ставить между плитой и уголком лист из оцинкованного жлеза полоской с загнутыми краями по 5 мм (типа желобка). Для того, что бы не лопалась штукатурка, сейчс продается специальный материал и клей. У нас его привозят. Вот им и обклеивают печку, а потом белят побелкой. В крайнем случае используют марлю, промазывая ее также побелкой.

71

Спасибо Фёдор.

72
natasha stepina

Спасибо,Людмила за информацию об инфракрасных потолочных обогревателях, впервые услышала. Посмотрела на сайтах, очень заманчиво. Хотя у нас хорошая плита с отопительным щитком. Когда купили дачу- недострой, первым делом поставили печку-плиту, но на собственом фундаменте.Но когда приезжаешь и в непогоду хочется побыстрее обогреться. А эти обогреватели быстро нагревают помещение?

73
Chaenarrhinum

Знаю классного печника , но к нему надо в очередь. Ложит любую печь, но живёт в Чудово.

74
Summer Savory

а кто-нить слышал про фирму JOTUL???

75

Интересует печь для бани.Как сварить бак для воды и сделать печь с камнями???

76

Пожалуйста,подскажит,как обмазать печку глиной.Какая должна быть пропорция песка.Вообще,меня интересует вопрос,как обмазывали печку глиной раньше и как теперь.

77
Begonia Dragon

У меня также вопрос про печь-так же трещины промазала глиной,дала ей просохнуть,покрасила побелкой.Результат-стало хуже чем была.Сначала всё потрескалось и стало потихоньку всё отваливаться.Кто может подскажите все этапы и можно протапливать?

78
Rainbow Radish

Прочитала в книге Соснин,Бухаркин" Бытовые печи,камины и водонагреватели", стр.310.Штукатурка печей - самый дешевый ,номалонадежный способ, так как штукатурка часто трескается. Для предупреждения этого вносится шнуровой асбест. Оштукатуривание после полной просушки, раствор в 2 приема на горячую поверхность - первый слой жидкий, второй более густой (толщ слоя 0,5-1 см). Применяются следующие составы растворов (об.доли) :
1 ч гипса+2 ч извести+1 ч песка +2 ч асбеста
1 ч глины + 1 ч извести +2 ч песка +0,1 часбеста
1 ч глины+2 ч песка+ 0,1 ч асбеста
1 ч глины + 2 ч песка + 1 ч цемента +0,1 ч асбеста
Часто оштукатуренные печи обтягивают серпянкой и окрашивают клеевой краской. Масляная не применяется, так как при высоких температурах она разлагается,олифа пригорает и издает неприятный запах.

79
Turnip Hakurei

А разве сейчас продаётся асбест? В сыпучем виде - он очень вреден.

80
climatetttt

Климатическое оборудование в Москве-тепловые завесы,тепловентиляторы,тепловые пушки,конвекторы,ик обогреватели,только проверенные производители - Frico,Ballu,Nobo,Тепломаш,Тропик.На продукцию компании Nobo Новогодние скидки.Новогодние цены на Водяные тепловые завесы Ballu серии Super Power.

81

Привет всем! У меня вопрос по камину Рейн. В магазине сказали что нужно на камин установить " стакан " ( кольцо )- затем шибер ( причем шибер не сендвич) затем переходник на сендвич трубу и уже затем сама сендвич труба. Так мой вопрос -- получается что при выходе из камина будет около 40( 50 см) тонкой трубы и она будет ОЧЕНЬ сильно горячей, а если ли вариант в котором все будет исполнено в варианте сендвич-" двойной трубы с внутренним утеплением негорючим материалом???? Очень жду ответа...

Добавить комментарий

Такой e-mail уже зарегистрирован. Воспользуйтесь формой входа или введите другой.

Вы ввели некорректные логин или пароль

Извините, для комментирования необходимо войти.